AntonioDL 
| Verifica di Duttilità di curvatura AntonioDL 2016-10-24 12:33:45
Apro questa discussione per condividere una richiesta di assistenza.
Domanda:
Perchè la verifica di duttilità di curvatura, di cui al § 7.4.4. del DM 14/01/2008, rientrà tra le verifiche opzionali e non tra quelle eseguite direttamente dal programma? Non è obbligatoria?
Risposta:
Tale verifica è opzionabile poiché, come indica la CIRCOLARE 2 febbraio 2009, n. 617 - punto C7.4.4. DIMENSIONAMENTO E VERIFICA DEGLI ELEMENTI STRUTTURALI: "Le verifiche di duttilità previste al § 7.4.4 delle NTC si intendono implicitamente soddisfatte se si seguono le regole per i materiali, i dettagli costruttivi e la gerarchia delle resistenze indicate al § 7.4 delle DM 14/01/2008 per le diverse tipologie ed elementi strutturali".
Visto che tali requisiti sono automaticamente soddisfatti dal programma in fase di progettazione in gerarchia delle resistenze (calcolo dissipativo), tale verifica, per quanto sopra detto, può essere omessa. |
User_642821 
| User_642821 2018-04-19 12:38:25
anche ai sensi del D.M. 17/01/2018? |
AntonioDL
| AntonioDL 2018-04-19 12:49:20
anche ai sensi del D.M. 17/01/2018?
User_642821
Quanto esposto sopra non vale per il DM 17/01/2018.
Valgono nel caso del DM2018, le indicazioni del § 7.3.6.1 ELEMENTI STRUTTURALI (ST) - VERIFICHE DI DUTTILITÀ (DUT).
Nel caso di analisi lineare la verifica di duttilità si può ritenere soddisfatta, rispettando per tutti gli elementi strutturali, sia primari sia secondari, le regole specifiche per i dettagli costruttivi precisate nel presente capitolo per le diverse tipologie costruttive; tali regole sono da considerarsi aggiuntive rispetto a quanto previsto nel Cap. 4 e a quanto imposto dalle regole della progettazione in capacità, il cui rispetto è comunque obbligatorio per gli elementi strutturali primari delle strutture a comportamento dissipativo.
Per strutture a comportamento dissipativo, qualora non siano rispettate le regole specifiche dei dettagli costruttivi, quali precisate nel presente capitolo, occorrerà procedere a verifiche di duttilità.
...
Le verifiche di duttilità non sono dovute nel caso di progettazione con q<=1,5. |
User_642821
| User_642821 2018-04-19 13:14:31
Quindi il software non gestisce questa verifica in automatico (7.3.6.1) ma devo verificarlo io "a mano"?
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AntonioDL
| AntonioDL 2018-04-19 15:15:31
Quindi il software non gestisce questa verifica in automatico (7.3.6.1) ma devo verificarlo io "a mano"?
User_642821
Certo che esegue questa verifica il programma. Per essere più precisi, il programma provvede ad eseguire le "Verifiche dei dettagli di duttilità" secondo le indicazioni del § 7.4.6.2.2 (pilastri), § 7.4.6.2.4 (setti). Se questa verifica è soddisfatta la verifica di duttilità è implicitamente soddisfatta. Se non lo è, il programma emette un messaggio nella diagnostica. A questo punto è possibile percorrere due strade:
1) modificare le armature degli elementi strutturali (armatura trasversale) allo scopo di soddisfare la verifica dei dettagli di duttilità;
2) richiedere anche la verifica di duttilità di curvatura. In tal caso, se la verifica di duttilità è soddisfatta, non verrà segnalata la verifica dei dettagli di duttilità.
Tali opzioni di verifica sono riportate nel NAVIGATORE in: Dati Norma: [IT]D.M.2018 -> Preferenze Generali.
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Rocco Rizzo
| Rocco Rizzo 2018-09-12 15:33:01
Quindi il software non gestisce questa verifica in automatico (7.3.6.1) ma devo verificarlo io "a mano"?
User_642821
Certo che esegue questa verifica il programma. Per essere più precisi, il programma provvede ad eseguire le "Verifiche dei dettagli di duttilità" secondo le indicazioni del § 7.4.6.2.2 (pilastri), § 7.4.6.2.4 (setti). Se questa verifica è soddisfatta la verifica di duttilità è implicitamente soddisfatta. Se non lo è, il programma emette un messaggio nella diagnostica. A questo punto è possibile percorrere due strade:
1) modificare le armature degli elementi strutturali (armatura trasversale) allo scopo di soddisfare la verifica dei dettagli di duttilità;
2) richiedere anche la verifica di duttilità di curvatura. In tal caso, se la verifica di duttilità è soddisfatta, non verrà segnalata la verifica dei dettagli di duttilità.
Tali opzioni di verifica sono riportate nel NAVIGATORE in: Dati Norma: [IT]D.M.2018 -> Preferenze Generali.
AntonioDL
E' chiaro quanto detto per setti e pilastri. Chiedo se per le "travi" si deve ritenere che anche nel D.M.2018 valga quanto detto per il DM 2008, per cui i dettagli costruttivi sono automaticamente soddisfatti dal programma in fase di progettazione in gerarchia delle resistenze, e quindi si può omettere la verifica di duttilità del § 7.3.6.1?
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AntonioDL
| AntonioDL 2018-09-12 15:48:51
E' chiaro quanto detto per setti e pilastri. Chiedo se per le "travi" si deve ritenere che anche nel D.M.2018 valga quanto detto per il DM 2008, per cui i dettagli costruttivi sono automaticamente soddisfatti dal programma in fase di progettazione in gerarchia delle resistenze, e quindi si può omettere la verifica di duttilità del § 7.3.6.1?
User_131149
Per le travi vale il principio generale enunciato nel §7.3.6.1 VERIFICHE DI DUTTILITÀ (DUT), che qui riportiamo: Nel caso di analisi lineare la verifica di duttilità si può ritenere soddisfatta, rispettando per tutti gli elementi strutturali, sia primari sia secondari, le regole specifiche per i dettagli costruttivi precisate nel presente capitolo per le diverse tipologie costruttive; tali regole sono da considerarsi aggiuntive rispetto a quanto previsto nel Cap. 4 e a quanto imposto dalle regole della progettazione in capacità, il cui rispetto è comunque obbligatorio per gli elementi strutturali primari delle strutture a comportamento dissipativo.
Per strutture a comportamento dissipativo, qualora non siano rispettate le regole specifiche dei dettagli costruttivi, quali precisate nel presente capitolo, occorrerà procedere a verifiche di duttilità.
Quindi, riassumendo, qualora si rispettino per le travi i principi di gerarchia delle resistente ed i dettagli di armatura previsti dal cap. 7 delle NTC 2018, non vanno fatte verifiche di duttilità, come nelle NTC 2008. |
User_913072
| User_913072 2019-11-30 10:04:04
Salve,
Mi aggancio alle precedenti discussioni di cui riporto testo:
1) '' Le verifiche di duttilità non sono dovute nel caso di progettazione con q<=1,5 ''
Quindi progettando con q=1,5 posso escludere le verifiche di duttilità nel calcolo?
2) visto l'emanazione della nuova circolare ci sono state novità in merito?
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AntonioDL
| AntonioDL 2019-12-02 09:21:41
Salve,
Mi aggancio alle precedenti discussioni di cui riporto testo:
1) '' Le verifiche di duttilità non sono dovute nel caso di progettazione con q<=1,5 ''
Quindi progettando con q=1,5 posso escludere le verifiche di duttilità nel calcolo?
2) visto l'emanazione della nuova circolare ci sono state novità in merito?
User_913072
1) Sì, nel caso di calcolo con q<=1.5 tali verifiche non sono necessarie.
2) No, la circolare non ha modificato nulla. |
User_1122439
| User_1122439 2020-06-12 13:22:42
E' chiaro quanto detto per setti e pilastri. Chiedo se per le "travi" si deve ritenere che anche nel D.M.2018 valga quanto detto per il DM 2008, per cui i dettagli costruttivi sono automaticamente soddisfatti dal programma in fase di progettazione in gerarchia delle resistenze, e quindi si può omettere la verifica di duttilità del § 7.3.6.1?User_131149
Per le travi vale il principio generale enunciato nel §7.3.6.1 VERIFICHE DI DUTTILITÀ (DUT), che qui riportiamo: Nel caso di analisi lineare la verifica di duttilità si può ritenere soddisfatta, rispettando per tutti gli elementi strutturali, sia primari sia secondari, le regole specifiche per i dettagli costruttivi precisate nel presente capitolo per le diverse tipologie costruttive; tali regole sono da considerarsi aggiuntive rispetto a quanto previsto nel Cap. 4 e a quanto imposto dalle regole della progettazione in capacità, il cui rispetto è comunque obbligatorio per gli elementi strutturali primari delle strutture a comportamento dissipativo.
Per strutture a comportamento dissipativo, qualora non siano rispettate le regole specifiche dei dettagli costruttivi, quali precisate nel presente capitolo, occorrerà procedere a verifiche di duttilità.
Quindi, riassumendo, qualora si rispettino per le travi i principi di gerarchia delle resistente ed i dettagli di armatura previsti dal cap. 7 delle NTC 2018, non vanno fatte verifiche di duttilità, come nelle NTC 2008.
AntonioDL
Buongiorno, non mi è chiaro ancora questo punto.
In particolare:
siamo d'accordo sul fatto che non è necessaria la verifica di duttilità sugli elementi della struttura se viene effettuata la verifica dei dettagli di duttilità di cui al §7.4.6. Però a questo punto mi sembrerebbe giusto che oltre al § 7.4.6.2.2 e al §7.4.6.2.4 (per i quali è prevista la spunta nel nodo Dati Norma-Preferenze generali) riferiti a pilastri e setti debba essere necessaria la verifica dei dettagli di duttilità anche per le travi §7.4.6.2.1. Non capisco perchè no. |
AntonioDL
| AntonioDL 2020-06-12 14:07:47
Buongiorno, non mi è chiaro ancora questo punto.
In particolare:
siamo d'accordo sul fatto che non è necessaria la verifica di duttilità sugli elementi della struttura se viene effettuata la verifica dei dettagli di duttilità di cui al §7.4.6. Però a questo punto mi sembrerebbe giusto che oltre al § 7.4.6.2.2 e al §7.4.6.2.4 (per i quali è prevista la spunta nel nodo Dati Norma-Preferenze generali) riferiti a pilastri e setti debba essere necessaria la verifica dei dettagli di duttilità anche per le travi §7.4.6.2.1. Non capisco perchè no.
User_1122439
La norma non è proprio diretta nel dire che tali verifiche non si devono fare, però il citato passo normativo di cui sopra, sembra non dare molto spazio di interpretazione. A nostro modesto avviso, e rifacendoci anche alla precedente norma e circolare, se si rispettano i dettagli costruttivi del cap. 7 non sarebbe necessario eseguire le verifiche di duttilità per le travi. Comunque, le opzioni del programma consentono di eseguire le verifiche dei dettagli di duttilità per pilastri e setti e le verifiche di duttilità per le travi, se ritiene opportuno eseguirle. |
User_1122439
| User_1122439 2020-06-15 10:20:28
Buongiorno, non mi è chiaro ancora questo punto.
In particolare:
siamo d'accordo sul fatto che non è necessaria la verifica di duttilità sugli elementi della struttura se viene effettuata la verifica dei dettagli di duttilità di cui al §7.4.6. Però a questo punto mi sembrerebbe giusto che oltre al § 7.4.6.2.2 e al §7.4.6.2.4 (per i quali è prevista la spunta nel nodo Dati Norma-Preferenze generali) riferiti a pilastri e setti debba essere necessaria la verifica dei dettagli di duttilità anche per le travi §7.4.6.2.1. Non capisco perchè no.
User_1122439
La norma non è proprio diretta nel dire che tali verifiche non si devono fare, però il citato passo normativo di cui sopra, sembra non dare molto spazio di interpretazione. A nostro modesto avviso, e rifacendoci anche alla precedente norma e circolare, se si rispettano i dettagli costruttivi del cap. 7 non sarebbe necessario eseguire le verifiche di duttilità per le travi. Comunque, le opzioni del programma consentono di eseguire le verifiche dei dettagli di duttilità per pilastri e setti e le verifiche di duttilità per le travi, se ritiene opportuno eseguirle.
AntonioDL
Aspetti, forse mi sono spiegato male, io sono convinto come dice Lei, che se si rispettano i dettagli costruttivi del cap. 7 non è necessario eseguire le verifiche di duttilità delle travi.
Fin qui siamo d'accordo.
Quello che dico io è che i dettagli costruttivi per le travi sono indicati in modo esplicito al §7.4.6.2.1 delle norme. Ora non mi risulta che questi dettagli siano verificati già dal programma in automatico. Oppure ho capito male e queste prescrizioni il programma edilus già le verifica?
Se è come penso, si dovrebbe prevedere accanto alla spunta per i pilastri (§ 7.4.6.2.2) e per i setti (§7.4.6.2.4) anche quella per le travi (§7.4.6.2.1).
Sbaglio? |
AntonioDL
| AntonioDL 2020-06-15 10:35:28
Aspetti, forse mi sono spiegato male, io sono convinto come dice Lei, che se si rispettano i dettagli costruttivi del cap. 7 non è necessario eseguire le verifiche di duttilità delle travi.
Fin qui siamo d'accordo.
Quello che dico io è che i dettagli costruttivi per le travi sono indicati in modo esplicito al §7.4.6.2.1 delle norme. Ora non mi risulta che questi dettagli siano verificati già dal programma in automatico. Oppure ho capito male e queste prescrizioni il programma edilus già le verifica?
Se è come penso, si dovrebbe prevedere accanto alla spunta per i pilastri (§ 7.4.6.2.2) e per i setti (§7.4.6.2.4) anche quella per le travi (§7.4.6.2.1).
Sbaglio?
User_1122439
I dettagli di armatura sono automaticamente verificati dal programma. La disposizione delle armature fatta in automatico dal programma rispetta le indicazioni del §7.4.6.2.1.
Tale opzione di spunta, a nostro avviso, non andrebbe applicata perché per i pilastri e i setti le indicazioni previste dalla norma in relazione ai "dettagli costruttivi della duttilità" sono aggiuntive agli altri dettagli specificati prima di questi. |
User_834174
| User_834174 2020-11-18 17:44:24
Salve, non è verificata la duttilità in nessuno dei miei elementi (travi, pilastri e setti) ho impostato un CDB, ho una scuola e sono in zona sismica 3 come posso risolvere? (Edilus)
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AntonioDL
| AntonioDL 2020-11-18 17:55:53
Salve, non è verificata la duttilità in nessuno dei miei elementi (travi, pilastri e setti) ho impostato un CDB, ho una scuola e sono in zona sismica 3 come posso risolvere? (Edilus)
User_834174
Come detto nei post precedenti, la verifica di duttilità non è obbligatoria se viene eseguita la verifica dei dettagli della duttilità. La invito quindi a rileggere i post precedenti. |
