AntonioDL 
| Problemi con le verifiche a torsione delle travi AntonioDL 2015-02-04 09:37:58
Apro questa discussione per condividere un caso di assistenza.
DOMANDA
In un edificio in cemento armato ho diverse travi non verificate a torsione. Come posso risolvere il problema?
RISPOSTA
La verifica a torsione è eseguita secondo le indicazioni del § 4.1.2.3.6 del DM 17/01/2018 (§ 4.1.2.1.4 del DM 14/01/2008), verificando che la minima resistenza tra il contributo del calcestruzzo e quello delle armature (staffe e ferri parete) risulti maggiore delle azioni sollecitanti l’elemento. Come precisa lo stesso paragrafo della norma, tale verifica può essere omessa qualora, in strutture iperstatiche, la torsione insorga solo per esigenze di congruenza e la sicurezza della struttura non dipenda dalla resistenza torsionale degli elementi.
In EdiLus per omettere la verifica a torsione è possibile utilizzare la vista Eccezioni, indicando in essa per quali elementi non eseguire tale verifica.
Guarda la procedura per inserire Le Eccezioni.
È possibile, inoltre, omettere la verifica a torsione per tutte le travi in cemento.
Clicca sull’immagine allegata per vedere come eliminare la verifica a torsione: Verifica Travi Torsione
Qualora si ritenesse necessario eseguire la verifica, il problema a torsione può dipendere:
1) dal contributo resistente del calcestruzzo;
2) dal solo contributo resistente delle armature, in particolar modo, quello dei ferri parete.
Nel caso 1) la verifica non è soddisfatta perché la sezione è sottodimensionata o perchè trattasi di una trave tozza. Per risolvere il problema potrebbe essere necessario:
• usare un calcestruzzo con caratteristiche di resistenza superiore;
• incrementare le dimensioni della sezione (in genere l’altezza);
• far ricorso alle eccezioni nel caso di trave tozza;
• se sulla trave insiste un balcone, diminuire la percentuale di torsione che il balcone trasferisce alla trave. Questa opzione permette di portare in conto i possibili accorgimenti costruttivi, come ad esempio prolungare i ferri a flessione del balcone all’interno del solaio a tergo della trave. Clicca sull’immagine allegata per vedere come ridurre o annullare la percentuale di torsione trasmessa dal balcone. Genera Torsione Balcone.
Nel caso 2) la verifica non soddisfatta può presentarsi soprattutto per le travi a spessore di solaio e/o le travi che schematizzano le scale a soletta rampante, ovvero quelle sezioni per cui:
• l’altezza h è inferiore a 30 cm (h<30 cm);
• la base b è superiore a 2 volte l’altezza (b>2h).
Per questa tipologia di sezioni, per una precisa scelta progettuale del software, legate ad un’eventuale difficoltà nel disporre in cantiere i ferri parete in queste travi, non vengono calcolate e disposte le armature longitudinali a torsione (ferri pareti). In questa situazione, il tecnico può scegliere se:
a) non richiedere la verifica a torsione;
b) disporre manualmente i ferri pareti.
Nel caso a), per quanto detto in precedenza, si possono utilizzare Le Eccezioni per omettere la verifica.
Nel caso b) occorre disporre manualmente i ferri parete.
Guarda la procedura per Inserire le armature nelle travi. |
Ciccio 
| Ciccio 2015-04-27 14:18:34
Premesso che il programma prevede come armature longitudinali a torsione i ferri parete, corretto soprattutto nelle travi alte o comunque ribassate rispetto al solaio.
Però la "teoria" di scienza e tecnica delle costruzioni quando analizza la resistenza a torsione fornita dalle armature longitudinali non ne identifica la posizione (se armatura di parete, inferiore o superiore) ma intende quella non necessaria alle verifiche a momento flettente.
Quindi penso che potrebbe risultare utile (soprattutto nel caso di travi a spessore come nel vostro caso 2) inserire nel programma anche armature inferiori o superiori con la specifica resistenza per torsione e quindi non considerate per le verifiche a momento flettente. |
User_418836
| User_418836 2019-11-20 10:07:57
Perchè viene preso in considerazione il solo contributo dei ferri di parete e non quello delle armature longitudinali non utilizzate per la flessione? grazie |
AntonioDL
| AntonioDL 2019-11-20 10:34:23
Premesso che il programma prevede come armature longitudinali a torsione i ferri parete, corretto soprattutto nelle travi alte o comunque ribassate rispetto al solaio.
Però la "teoria" di scienza e tecnica delle costruzioni quando analizza la resistenza a torsione fornita dalle armature longitudinali non ne identifica la posizione (se armatura di parete, inferiore o superiore) ma intende quella non necessaria alle verifiche a momento flettente.
Quindi penso che potrebbe risultare utile (soprattutto nel caso di travi a spessore come nel vostro caso 2) inserire nel programma anche armature inferiori o superiori con la specifica resistenza per torsione e quindi non considerate per le verifiche a momento flettente.
Ciccio
Perchè viene preso in considerazione il solo contributo dei ferri di parete e non quello delle armature longitudinali non utilizzate per la flessione? grazie
User_418836
Per una nostra scelta progettuale, nel software si è deciso di considerare efficaci per la torsione solo i ferri parete.
Questo non significa che non si possano considerare anche i ferri a flessione, ma che per poterli considerare è necessario fare delle ulteriori calcolazioni. In pratica, dei ferri a flessione si potrebbe considerare come area di armatura efficace per la torsione solo quella non strettamente necessaria per la flessione. Sarebbe quindi necessario detrarre, dall'area esecutiva, l'area strettamente necessaria per la flessione. Quello che rimane da questa sottrazione diventa l'area "utile" per la torsione.
Valuteremo comunque le vostre e le altre richieste per eventuali sviluppi nel software. |
User_1033130
| User_1033130 2019-12-22 20:01:38
Buonasera, ho notato che nella foto riportata è stata ridotta la torsione al 25%. Potrei sapere con quale metodologia si riesca a quantificare tale riduzione data da appositi accorgimenti costruttivi?
Ringrazio in anticipo. |
AntonioDL
| AntonioDL 2019-12-23 09:09:27
Buonasera, ho notato che nella foto riportata è stata ridotta la torsione al 25%. Potrei sapere con quale metodologia si riesca a quantificare tale riduzione data da appositi accorgimenti costruttivi?
Ringrazio in anticipo.
User_1033130
Il valore può essere liberamente modificato dal tecnico, in funzione della sua esperienza e sensibilità. |
AntonioDL
| AntonioDL 2020-08-31 15:02:47
Perchè viene preso in considerazione il solo contributo dei ferri di parete e non quello delle armature longitudinali non utilizzate per la flessione? grazie
User_418836
La sua richiesta è stata oggetto di implementazione a partire dalla versione 43.00c-BIM One (c), rilasciata il 07-02-2020.
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User_688273
| User_688273 2020-10-28 19:12:49
Salve , ho un solaio di 24 cm di altezza, devo fare qualche trave a spessore che insistono su pilastri 60 x 30.
Secondo le norme (punto 7.4.6.1.1), potrei fare una trave di larghezza pari a 60 + 1/2h=84 cm. Non capisco per quale motivo il software mi riporti errore. In attesa di una risposta auguro una buona serata |
AntonioDL
| AntonioDL 2020-10-29 09:06:43
Salve , ho un solaio di 24 cm di altezza, devo fare qualche trave a spessore che insistono su pilastri 60 x 30.
Secondo le norme (punto 7.4.6.1.1), potrei fare una trave di larghezza pari a 60 + 1/2h=84 cm. Non capisco per quale motivo il software mi riporti errore. In attesa di una risposta auguro una buona serata
User_688273
Il controllo normativo, per come l'abbiamo inteso noi, prevede che l'asse della trave passi per l'asse del pilastro, in modo tale che lo sbordo della trave dal pilastro sia simmetrico. Eventualmente, per qualche piccola imprecisione grafica, l'asse della trave non passa per il centro del pilastro.
Ci teniamo a precisare che il calcolo viene portato a termine anche con tale errore, che rimane solo nella diagnostica e quindi visibile solo all'utente. Né nei tabulati né in altri elaborati il software segnala questa problematica. Pertanto, se ritiene opportuno, può ignorare la segnalazione e andare avanti. |
