User_538461 
| Rendimento ACS: segnalazione Fatal Error 12008 User_538461 2016-02-04 20:08:03
Eseguendo il CALCOLO viene segnalata la verifica di legge "Fatal Error [12008] - Efficienza media stagionale dell'impianto di ACS".
Come si risolve? |
Antonio 
| Antonio 2016-02-09 11:30:48
Trattandosi di efficienza media stagionale sono coinvolti tutti i sottosistemi impiantistici del servizio (generazione, distribuzione, etc.) pertanto sarebbe necessario adottare sottosistemi più efficienti.
Rispetto a tale verifica di legge è utile anche la consultazione della discussione cui si accede tramite il seguente link con informazioni sulle modalità di determinazione dell'EtaGw e del relativo valore Limite:
forum.acca.it/it/termus/id30399/come-sono-calcolate-le-efficienze-medie-stagionali-degli-impianti-etagh-etagw-etagc.html |
User_160308
| User_160308 2016-02-10 19:05:46
Ho notato che il problema compare quando in un edificio con impianto solare centralizzato si si crea un EOdC per ognuno degli appartamenti (caso Emilia in cui occorre progettare e certificare per ogni unità immobiliare), mentre il problema non si presenta quando lo stesso edificio viene calcolato con tutti gli appartamenti in un unico EOdC (vedi immagine relativa ai due casi dello stesso edificio).
Nel primo caso EtaGw_Lim raggiunge valori dell'ordine di decini di milioni, nel secondo caso il valore si stabilizza fra 1 e 2.
Forse occorrerebbe riuscire a far frazionare l'impianto solare di ACS in millesimi 0 in funzione delle richieste di ACS di ogni appartamento, come del resto succede per l'impianto fotovoltaico.
Spero risolviate il problema. 121076_1455127539_cattura.jpg |
User_160308
| User_160308 2016-02-10 19:29:49
continua da User_160308....
In pratica l'impianto solare per ACS è progettato per servire l'intero edificio di 13 appartamenti (18,5 mq e 2000 lt si accumulo).
Forse quando si crea un EOdC per ognuno degli appartamenti sembrerebbe che ogni appartamento sia servito da tutti i 18,5 mq del solare, determinando un enorme disponibilità di Energia rinnovabile e una quasi nulla E nonREN con ciò portando il rapporto ad un dato dell'ordine di decine di milioni. |
Antonio
| Antonio 2016-02-11 09:58:32
Ho notato che il problema compare quando in un edificio con impianto solare centralizzato si si crea un EOdC per ognuno degli appartamenti (caso Emilia in cui occorre progettare e certificare per ogni unità immobiliare), mentre il problema non si presenta quando lo stesso edificio viene calcolato con tutti gli appartamenti in un unico EOdC (vedi immagine relativa ai due casi dello stesso edificio).
Nel primo caso EtaGw_Lim raggiunge valori dell'ordine di decini di milioni, nel secondo caso il valore si stabilizza fra 1 e 2.
Forse occorrerebbe riuscire a far frazionare l'impianto solare di ACS in millesimi 0 in funzione delle richieste di ACS di ogni appartamento, come del resto succede per l'impianto fotovoltaico.
Spero risolviate il problema.
121076_1455127539_cattura.jpg
In pratica l'impianto solare per ACS è progettato per servire l'intero edificio di 13 appartamenti (18,5 mq e 2000 lt si accumulo).
Forse quando si crea un EOdC per ognuno degli appartamenti sembrerebbe che ogni appartamento sia servito da tutti i 18,5 mq del solare, determinando un enorme disponibilità di Energia rinnovabile e una quasi nulla E nonREN con ciò portando il rapporto ad un dato dell'ordine di decine di milioni.
User_160308
In realtà non c'è alcun problema, questa va chiarito sin da subito.
La percentuale di impegno, per come sono definite le attuali procedure di calcolo è attuabile solo sulla "generazione", mentre nella "distribuzione" bisogna suddividere l'impegno, in presenza di 'n' EOdC, per singola unità. |
Ing. Stefano
| Ing. Stefano 2017-07-10 17:46:08
Cosa si intende per sottosistemi più efficienti?
Aggiungere ad esempio un generatore di ACS in parallelo? |
Antonio
| Antonio 2017-07-11 09:56:02
Cosa si intende per sottosistemi più efficienti?
Aggiungere ad esempio un generatore di ACS in parallelo?
Ing. Stefano
Eventualmente verificare:
- dati caratteristici del sistema di generazione (caldaia e/o generatore)
- caratteristiche del sottosistema di distribuzione (tubazioni dell'impianto, in particolar modo se si è fatto ricorso al Metodo Analitico dell'Appendice A)
- in presenza di impianto Solare Termico con Accumulo, verificare le caratteristiche del sistema di accumulo, in quanto se definite erroneamente potrebbero determinare eccessive perdite
- valutare se l'impianto è proporzionato rispetto al fabbisogno di ACS applicato. In presenza di impianti sovradimensionati si potrebbero avere notevoli perdite e, conseguentemente, impianti inefficienti
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User_331085
| User_331085 2017-09-08 12:54:54
Ulteriori suggerimenti per poter risolvere gli errori 12006 12007 12008 ?
Grazie |
Antonio
| Antonio 2017-09-08 15:07:29
Ulteriori suggerimenti per poter risolvere gli errori 12006 12007 12008 ?
Grazie
User_331085
Purtroppo non c'è la soluzione 'assoluta', ma vanno analizzate le condizioni (leggendo appunto i valori coinvolti di energia utile, energia primaria impegnata, carichi applicati all'impianto) che di volta in volta caratterizzano il calcolo, agendo poi di conseguenza. |
User_211765
| User_211765 2017-09-11 10:58:19
Mi inserisco nella discussione sperando di avere un chiarimento.
Fermo restando l'obbligo di redazione della relazione legge 10 per installazione di una PDC in un appartamento inizialmente privo di impianto di riscaldamento ho un dubbio/problema con la modellazione del caso in TerMus.
In sostanza se scelgo come tipo di intervento "Riqualificazione: impianto" lanciando il calcolo ottengo il Fatal Error 12008 sulla efficienza media stagionale del impianto per la produzione di ACS (un semplice scaldabagno elettrico non soggetto a interventi).
Se invece imposto come tipo di intervento "Sola sostituzione di generatore" il programma esegue il calcolo senza Fatal Error finale.
In considerazione del fatto che il programma non contempla il caso di "Sola installazione impianto" è corretto scegliere "Riqualificazione: impianto" e nn avere così il Fatal Error?
Grazie |
Antonio
| Antonio 2017-09-11 12:03:37
Mi inserisco nella discussione sperando di avere un chiarimento.
Fermo restando l'obbligo di redazione della relazione legge 10 per installazione di una PDC in un appartamento inizialmente privo di impianto di riscaldamento ho un dubbio/problema con la modellazione del caso in TerMus.
In sostanza se scelgo come tipo di intervento "Riqualificazione: impianto" lanciando il calcolo ottengo il Fatal Error 12008 sulla efficienza media stagionale del impianto per la produzione di ACS (un semplice scaldabagno elettrico non soggetto a interventi).
Se invece imposto come tipo di intervento "Sola sostituzione di generatore" il programma esegue il calcolo senza Fatal Error finale.
In considerazione del fatto che il programma non contempla il caso di "Sola installazione impianto" è corretto scegliere "Riqualificazione: impianto" e nn avere così il Fatal Error?
Grazie
User_211765
La tipologia di intervento corretta nel suo caso è proprio 'Riqualificazione: impianto'.
La scelta di tale tipologia intervento fa sì che vengano visualizzati anche i check relativi ai servizi 'Riscaldamento', 'Raffrescamento' e 'ACS'. Potrà disattivare il check inerente i servizi da NON assoggettare alle verifiche di legge: nel suo caso 'Raffrescamento' e 'ACS' (vedi immagine). |
User_211765
| User_211765 2017-09-14 12:03:55
Grazie!!!! |
User_311033
| User_311033 2018-03-23 17:22:03
Mi riallaccio alla discussione
Ho lo stesso problema: efficienza media del sistema ACS e non riesco a risolvere.
Sto usando una caldaia a pellet ad alta efficienza ed il sistema precalcolato.
Dove dovrei cercare il problema?
Grazie |
Antonio
| Antonio 2018-03-23 17:55:25
Mi riallaccio alla discussione
Ho lo stesso problema: efficienza media del sistema ACS e non riesco a risolvere.
Sto usando una caldaia a pellet ad alta efficienza ed il sistema precalcolato.
Dove dovrei cercare il problema?
Grazie
User_311033
In realtà nei post precedenti sono trattate un po' tutte le varie considerazioni a farsi.
Verifichi eventualmente se l'energia primaria impegnata per la produzione di ACS (variabile QPw contenuta nei Risultati di Calcolo Annuali dell'EOdC) non risulti particolarmente più elevata dell'energia termica utile per ACS (variabile Qw nel medesimo raggruppamento). Qualora l'energia primaria risultasse tanto più alta di quella utile potrebbe anche trattarsi di un sovradimensionamento dell'impianto.
Chiaramente sulla base delle poche informazioni riportate dell'impianto è oltremodo difficile individuare una causa ben precisa. Ogni impianto ha un suo funzionamento in base alle sollecitazioni che riceve.
Eventualmente non riuscisse a risalire ad una causa ben precisa sarà opportuno contattare il servizio Assistenza in modo da approfondire le caratteristiche dell'impianto definito. |
Remigio Cammarano
| Remigio Cammarano 2019-12-06 19:39:15
FATAL ERROR 12008.
Le sto provando tutte, modifico generatore, solare termico, ecc., niente, appare sempre il messaggio di errore sull'Efficienza media stagionale dell'impianto di ACS.
Sarebbe utile che ci diceste come si possono modificare i Rendimenti Medi Globali Stagionali degli impianti, ossia i risultati che sono visualizzati nei Risultati di Calcolo dell'EOdC da quali variabili provengono.
Quindi, su quali variabili occorre agire per avere l'efficienza media stagionale entro i limiti di legge?
Grazie |
